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驳《我眼中的商大、商大人》

  （原文）先说明一下，在此不是为学校说话，也不代表任何一方言论，只是作为一名在商大生活了三年的学生，说一说自己对这所学校的个人感想，而已。欢迎大家就此讨论，不惧怕言辞尖锐，只要说得有理。
为什么会想到要写下这些东西，因为今天下午在图书馆看报纸，5月23日那期的校报上刊登了胡校长在迎评工作会议上的整个发言（以下简称“发言”），当时就有一些东西触动了我。在我之前，应该有很多同学从不同的角度评论过我们的学校和学校里的人（包括领导、老师和学生），以前我都觉得有些同学的言论有些偏激了，至少有些我不能赞同的。直到看到“发言”上说了这么一句话，我就一下子释然了，什么都可以理解的，大致的意思是，我们学校现在的规模一下子变大了很多，不再是以前的一个小学院那么好管理了。让我们分析一下学校现在所处的时代背景，不正是这样吗？依个人所见，学校正处再一个战略发展的转折期、快速规模的扩张期和千载难逢却瞬息万变的至要关头。我们学校的历史跟名校不是一个重量级的，只是在近几年随着高校扩招，才越来越有规模。浙江的高等教育事业，本来较北京、上海等就是有差距的，我们与北大、复旦也不能相比。所以我们要首先明确好自己的定位。校领导把我们定位在一个以本科教育为重点的学校，还是很准确吧。领导们提出的三个特色：英语寝室、读写议和“五当代”讲座，其目的也是为了更好地培养本科生，毕业后能找到好工作。这次评估在校领导看来很重要，1997年评估过关，当时是“及格”，就已经很高兴了；但是这一次，定下的目标是“优秀”，从这么一个变化里，难道不能看出我们学校有了很多的进步吗。所以，我个人对“评估”是支持的，只要是对学校的发展有利的，何乐而不为，并且又不是要作多少牺牲，只是在适当的时候配合一下。所以，我看再讨论关于“评估”如何影响了个人的问题，都是愚蠢至及的。韩国人能在国家困难的时候捐金子，我们为“评估”作这点贡献算得上什么。
有些同学讨论“行政楼”那么豪华，用了多少钱等等，不知道看了浙大紫金港之后，会不会为我们学校而感到小巫见大巫，我去复旦看到他们百年校庆时建的“双子星”的雄伟，真的只有睁大眼睛而闭上嘴巴了。如果，以一个“浙江省属重点高校”这样一个标准来衡量的话，我觉得这样的建筑是很合身份的。建这样的大楼，是为了符合我校的战略发展目标，希望校领导也是这样想的，而不是为别的。但是，如果把“行政楼”的花费与学生的待遇联系起来比较时，我觉得还是值得领导深思的。虽然，我也认为像上海交大那样提高教师待遇是正确的方向，但是前提就是先把学生的问题解决好了。套用一句孟子的话改编了就是：“学生为重，老师次之，领导轻”，只有这样，学校的发展才会蒸蒸日上。
下面就开始谈谈对学校建设的一些建议吧。我看到在论坛上对学校指三道四的帖子很多，但是真正提出一些建议的并不太多。学校固然需要我们指出存在的不足之处，但是更重要的是接下去我们要提出建议。因为领导站在他们的角度也许并没有想到这么多，当然就只会按照他们自己的意愿去办。所以，我们要多提些建议，相信领导看到以后，如果认为是可行的，对学校建设有帮助的，也会参考的。再说，弄个校长信箱的干吗，就是欢迎我们提建议嘛。我们这么多同学的心声，在领导那里，也是一股不可小觑的力量。
自己觉得，一个学校最重要的是一种气愤，一种氛围。领导的“发言”里也提到学校缺少一种评估的氛围。我更加觉得，我们学校缺少一种大学的氛围。什么是大学的氛围，我大概是身在其中，却感觉不到。以前没有上大学的时候，听到别人谈论他们的大学，都是一种仰视和羡慕的眼神。现在，我再体会不到种感觉，而转眼就要毕业了，说实在的有些心酸。是现在大学整体都变水了吗，还是就我们学校这样，我没有答案。一开始，我对学校早晚自习、像小学生一样管教是很反感的。大学怎么能这样子呢，这样还能叫做大学吗。起先是否定的。后来，年级高了，受到的管制也少了，可是自己都快毕业的一个人了，却感觉到大学下来好象没学到什么东西似的，是不是经常逃课、做了很多于专业学习看上去一点都不相关的事情造成的，我也在反思。我们如果站在制订这些要求的领导的角度上去思考一下，发现也是有些道理的，领导也是希望我们学生能够多学到些东西，不要给学校管理惹麻烦。我就又对原来的想法产生了否定，如此的否定之否定，我想，也许真正能够思考出我们学校需要怎样的校园文化，及如何建设学校。
我想先说一下学校的主体，商大的人。从老师说吧。有些老师真的挺好的，很敬业负责。我去听过一位线形代数老师的课。她在考试之前都会想办法安排一定的课外答疑时间，学生有不懂的问题就可以去问。她说上个学期的有个下午，正好下了很大的雪，她一个人等在教室里，结果也没一个学生来问问题。但是，她这学期还是尽量地安排好答疑的时间，其实，我知道，可能她又会等个空，因为大概没有学生会去问问题吧。另外一件让我感动的事情，去年，我们参加一个校外比赛，需要一名带队老师做评委。后来，我们找到一个老师，以前并没有打过交道，但是她答应了下来，很热情地帮我们知道，星期六八点钟就从市区赶到了下沙，参加了一天的活动，没有报酬，就是为了我们说的一句：“我们这次是代表浙江工商大学出去比赛”。
老师们住在市区，离我们远，交流不到，这可能是个原因，但绝对不是决定性因素。真正的还要从自身来找。我认为商大的学生最大的问题在于：没有个性、缺少创造力。也许事实并不是这样，很多有个性、有创造力的同学把自己隐藏起来了。但我就只谈谈我所看到的、感到的。在我分析，学校的氛围和学生的个性是相互关联的，即可以看成，因为学校没有氛围，所以影响到学生没有个性，或者是因为学生没有个性，导致了这个学校没有氛围，又或者两者兼而有之。当然，这只是我的一家之言，大家可不必理会。我对别的学校确实不太了解，但是走在杭电或理工的校园里，我会觉得他们学校有点意思。现在的学校有些浮躁，也许我本身就是个浮躁的人，当然，感到浮躁的不仅是我们学校，我在复旦玩的时候，那边的同学也说她感到复旦很浮躁，但是，这个同学已经申请到了美国一所大学，而我什么也没有。我经常和一些朋友一起高谈阔论如何做一番事业。但是，这些朋友事业归事业，学业归学业，他们对学业还是丝毫不放松的，因为几千块的奖学金对他们还是更现实可取的，不象我，每学期准时挂一门。可以看来，我也是浮躁的。当初高考，在我们省三十多万考生中，我是三万多名，也跨入一本的线。我选择了我们学校，我到现在也不后悔，虽然我私下里也会比较，如果我考上了别的学校，我现在会怎样。在这所学校里，我的最大收获便是我认识了很多的朋友，我学到了、经历到了很多课本以外的东西，这些对我的人格和价值观构成了重大的影响。不管我将来如何，大学的经历都是一个基石。
第三流的人等待机会，第二流的人寻找机会，第一流的人创造机会。作为下沙的第一届，我们一直在创造一些东西，一直都在让现实去接近我们理想中未来。虽然，有过很多的挫折和挫败，但是，这个过程就是一个财富。可是，近来却越来越发现，创造的感觉几乎很难找到了。我把个人的成长分成了三个阶段，第一阶段，向别人学习，第二阶段，向书本学习，第三阶段，向自己学习。我一直都在向比自己优秀的同学在学习，但是我发现遇到了瓶颈，就是找不到学习的东西了。不是说我自己已经如何了不得，而是觉得，我们学生的创造力开始匮乏了。我曾经在论坛里谈到过，我很想结识一些有想法有个性的朋友，但是都很难找到，所以会有这么一些感慨。希望看到这里的朋友，能够引起你一小点共鸣的，赶紧来找我吧。
那么，我们学校里的同学，都属于那种类型的呢。我知道现在男生玩游戏的很多，身边也有一些同学，口头上也很有抱负吧，但是却很少去行动。他们想的是快速成名、一夜暴富，眼光有些急功近利，我觉得这样子很危险。再说一些关于机会的，我现在大三了，在大一、大二的时候，因为条件的限制，我们很少得到学长的关照。现在有时候想认识一些大一大二的朋友，我想自己总有些经验可以一起分享的吧，结果好象他们都不怎么领情的，由此想到，大概我们学生都是比较独立的吧。
那么，我们学校要怎么培养学生。领导们希望开发出学生的潜力，我认为这一点是很重要的。领导也希望我们学校能出“象毛泽东这样的领袖”，这种愿望也是好的。我们的“亲子”教育是一个很好的理念。“发言”中提到，我们学校现在还没法和名校比，但是如果我们学校的“子女”比名校的学生还厉害，那就是我们的胜利。领导们有这样的思想，这是我们商大学子的荣幸。我认为，学校应该有两手的准备才行。学校左手抓好基础教育，培养出优秀的本科生，右手实施特殊教育，培养社会企业精英。重要的在于开发学生潜力，张扬学生个性，挖掘学生的创造力。那么学校管理就不能太死板，需要开放、灵活、多样化。试想一下，学校连餐饮都要垄断，如何激发活力。学校学生生活本来就是一个很大的市场，有这么大的需求，却因为管制，而没有开发。所以，一个氛围，不是看学校领导的主观愿望，而是在于学生主体是否有参与，是否被调动，是否自动自发。例如，校园内网的搭建，充分调动了学生的积极性，是“子女战略”的最好的方式。




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看完这篇文章，首先我还是很佩服作者的乐观态度，但是文章存在的许多观点不敢苟同，下面我将一一列出来讨论。
1．    所以我们要首先明确好自己的定位。校领导把我们定位在一个以本科教育为重点的学校，还是很准确吧。领导们提出的三个特色：英语寝室、读写议和“五当代”讲座，其目的也是为了更好地培养本科生，毕业后能找到好工作。
——把学校定位在以本科教育为重点无可非议，但是领导提出来的这三个特色，根本就是哗众取宠，如果把英语寝室定位在英语专业，我不反对。不说许多人不喜欢英语，学英语犹如负重奔袭，单是英语寝室出了定了一个名头学校还做了什么，把一张标签贴在门上就算贡献了吗？读与议更是无聊之极，你想想，有必要每一门不分轻重都去写篇论文吗，如果认真写那么多论文要浪费多少时间，如果不认真写，这这个特色除了引起广大师生的不满还有什么作用。每个人都有自己喜欢的专业、喜欢的方向，课余时间往往也花在这个方面，一旦10来门课都要赶论文，我们的课余时间还怎么分配。我不反对一些专业课写几篇质量高点的论文，但是绝对反对眉毛胡子一把抓的极端行为。如果说把这个与今后找到好作用相联，更是一相情愿，真正需要培养的是专业能力与参加实践，也许学校为我们准备更多的实习机会比较实用。

2．    所以，我看再讨论关于“评估”如何影响了个人的问题，都是愚蠢至及的。韩国人能在国家困难的时候捐金子，我们为“评估”作这点贡献算得上什么。
——我要申明的是不要随便把国家利益与学校利益混在一起，不是我鄙视学校，现在的大学的确更象一个敛财机构，毕竟产业化了……我不反对评估，但是因为评估而找替罪羊难道是一个学校所为，还有评估中出现的那种虚假的热情，不是大家都跟领导一样喜欢。

3. 为领导站在他们的角度也许并没有想到这么多，当然就只会按照他们自己的意愿去办。所以，我们要多提些建议，相信领导看到以后，如果认为是可行的，对学校建设有帮助的，也会参考的。再说，弄个校长信箱的干吗，就是欢迎我们提建议嘛。
——看到这里我实在忍不住想问你是不是学校派来的托儿，领导考虑问题为什么会不周？那是因为压根就不想听取下面的意见，如果他们真的想听，那还不容易吗，学生的声音大着，只怕他们视而不见、听而不闻吧。还有那个什么狗屁信箱，纯粹是摆设，校长要是真那么勤政，首先不要把网费订那么贵。有句话说：在其位，谋其政。既然办不好，还是找找自身的原因吧。

4我认为商大的学生最大的问题在于：没有个性、缺少创造力。也许事实并不是这样，很多有个性、有创造力的同学把自己隐藏起来了。但我就只谈谈我所看到的、感到的。在我分析，学校的氛围和学生的个性是相互关联的，即可以看成，因为学校没有氛围，所以影响到学生没有个性，或者是因为学生没有个性，导致了这个学校没有氛围，又或者两者兼而有之。
——并非大家都是没有创造性的人，只是学校的氛围决定了我们无须创造，这是一个按部就班的地方。最有创造力的地方应该是竞争最激烈的地方，那就是社会，只有工作中，我们才不得不去创造，如果学校能够让学生有一个与社会与实践紧密联系的方式，也许，许多人的创造力就被大量地激发出来了。不是我责怪学校，我们的领导的确没有那种大家之气，总是在一些小规则上大做文章。想起开学典礼上，校长说要把我们学校发展是世界一流的学校，真不知道他说过之后有没认真的想过该怎么做。

5．我知道现在男生玩游戏的很多，身边也有一些同学，口头上也很有抱负吧，但是却很少去行动。他们想的是快速成名、一夜暴富，眼光有些急功近利，我觉得这样子很危险。再说一些关于机会的，我现在大三了，在大一、大二的时候，因为条件的限制，我们很少得到学长的关照。
——一一夜暴富的梦的确很多人做过，其实我也做过，但是我们终归是现实的，我现在还在为将来的工作担心，毕竟每个人的生存方式不一样，适合你的不一定适合别人，教育永远只是对已知的总结，而时代总在不停地改变。在现在这样的大学氛围里我们还能做什么，不是我们不想做，我们需要一个有效的引导，学校在这方面做了多少，不用我说，大家心理清楚。一流的大学需要一流的学生，而一流的学生是一流的老师培养出来的。

6所以，一个氛围，不是看学校领导的主观愿望，而是在于学生主体是否有参与，是否被调动，是否自动自发。例如，校园内网的搭建，充分调动了学生的积极性，是“子女战略”的最好的方式。
——由狼领导的羊是一群狼，由羊领导的狼是一群羊。如果学校领导毫无用处，我们要他们干么。现实是他们没发挥自己本应发挥的能力，没能很好地带领我们，我们只能各走各路。内网的建设只能说明有才华的同学还是有的，当然，更多的人还没能展现出来。

写这篇文章，我并没有刻意跟原文作者过不去，也只是针对学校中的许多令人不满的地方谈论一下。另外说一下，并不是每个老师都很好，教我们《美学概论》的朱鹏飞就把我们害得很惨，就因为平时迟到几次，平时分只有40多分（100分制），考试因为没书，图书馆里也借不到，就按照资料背，明明都是对的，也只给了很低的分数，建议以后大家千万不要选他的课，这人太阴险，就因为评估被抽到，需要一批同学做替罪羊，都快毕业的人了，被他整的，无语……
[s:58]

都是牛人，写这么多也不累的~
PF一下，顺便占个沙发~

兄弟写得好啊!支持你到天涯海角!
同时也呼吁各位耐心把全文看完.当然引用的废言就不必了. [s:51]  [s:51]

就是要出现这种辩论
很不错
以后多多加油

[quote][b]引用第3楼[i]zj0302[/i]于[i]2006-06-08 21:09[/i]发表的“”[/b]:
就是要出现这种辩论
很不错
以后多多加油[/quote]
版主给加分鼓励吧 [s:28]  [s:28]

大学，应该存在不同的声音，学生和老师的声音可以不一样，同学与同学的声音可以不一样，因为不同的人站在看问题的角度是不同的。我很高兴有人站出来提出不一样的声音，大家可以百花齐放，百家争鸣，也是我当初想写的一个初衷。
清华大学一进去，就能看到“行胜于言”四个字，有些时候，真理并不是越辩越明，现在社会已经是没有权威的时代，我们不妨通过具体一点的行动，来表达自己的意愿，也许产生的效果会更好。
同学能在一起辩论的一个前提，便是求大同、存小异，而大同就是希望学校发展、希望在商大的生活更精彩。大家都很有想法，不如多从一些积极的方面，从一些现实的方面，从急需改进的方面，我们可以一起探讨，一起商谈如何来推动。这是我的一点建议。我不是“无知无谓”，但是我依然乐观，因为我相信，只有依靠自己。

[quote][b]引用第5楼[i]宋歪麦[/i]于[i]2006-06-08 22:59[/i]发表的“”[/b]:
大学，应该存在不同的声音，学生和老师的声音可以不一样，同学与同学的声音可以不一样，因为不同的人站在看问题的角度是不同的。我很高兴有人站出来提出不一样的声音，大家可以百花齐放，百家争鸣，也是我当初想写的一个初衷。
清华大学一进去，就能看到“行胜于言”四个字，有些时候，真理并不是越辩越明，现在社会已经是没有权威的时代，我们不妨通过具体一点的行动，来表达自己的意愿，也许产生的效果会更好。
同学能在一起辩论的一个前提，便是求大同、存小异，而大同就是希望学校发展、希望在商大的生活更精彩。大家都很有想法，不如多从一些积极的方面，从一些现实的方面，从急需改进的方面，我们可以一起探讨，一起商谈如何来推动。这是我的一点建议。我不是“无知无谓”，但是我依然乐观，因为我相信，只有依靠自己。[/quote]
这算是顾左右而言他吗? [s:10]

非常喜欢3楼“zj0302”的这就签名：
我因为我的成熟,低下了高贵的头.

我们低头的时候到了。

好象大家有一点是统一的 就是“行胜于言” 不管自己敢不敢站出来
不过 不知道有没有魄力的 建个学生权益中心啊 把学生会给推了
一个人的力量毕竟是微弱的

[quote][b]引用第7楼[i]woyeah[/i]于[i]2006-06-08 23:09[/i]发表的“”[/b]:
非常喜欢3楼“zj0302”的这就签名：
我因为我的成熟,低下了高贵的头.

我们低头的时候到了。[/quote]


不觉得学校里的
学生有真正抬起过头
就谈不上低头了

我觉得他说的低下高贵的头 是放下了自尊 放下了面子吧。。。至少能够认同别人的思想了

有点道理呀~~~~~~~~~~~~~~~`其实这也是中国的教育环境造成的,是中国这个大环境养成的
要是大环境好，我们学校这样就没有生存的土壤了
呵呵,现在朱鹏飞变这样了,以前大一教我们语文时还好的

楼主,我顶你,我同意你的观点,特别是那个校园内网的搭建跟学校的子女政策真的没有关系,又不是学校建的,而且学校连借一台电脑当服务器都不肯,居然把这个跟子女政策联系起来,真不知道原文的作者是怎么想的

总之,学校的子女政策真的很滑稽,连自己都欺骗不了,还想欺世人

领导们太低估广大人民的智商了,提出这种太过夸张的不切实际子女政策,是校长对全社会学生,家长,教育部领导的公然挑衅

...
大家继续讨论
继续...

[s:76]  [s:76]  [s:76]

[quote][b]引用第12楼[i]来去无声[/i]于[i]2006-06-08 23:25[/i]发表的“”[/b]:
楼主,我顶你,我同意你的观点,特别是那个校园内网的搭建跟学校的子女政策真的没有关系,又不是学校建的,而且学校连借一台电脑当服务器都不肯,居然把这个跟子女政策联系起来,真不知道原文的作者是怎么想的[/quote]
谢谢 [s:12]

[quote][b]引用第12楼[i]来去无声[/i]于[i]2006-06-08 23:25[/i]发表的“”[/b]:
楼主,我顶你,我同意你的观点,特别是那个校园内网的搭建跟学校的子女政策真的没有关系,又不是学校建的,而且学校连借一台电脑当服务器都不肯,居然把这个跟子女政策联系起来,真不知道原文的作者是怎么想的[/quote]

有道理 学校太吝啬于对学生的关心 学校可以大搞行政如果学校能积极体恤学生的生活 我们就待4年我们都图个安稳学习的好环境 我们需要被重视 可惜我们看不到希望  我们只需要一点安慰和关心 为什么没有领导出来跟学生对话 我们很想把学校当做家 可惜我们都很受伤 一个没有人文关怀的学校 一个没有文化底蕴的学校

[quote][b]引用第8楼[i]天上一只猪[/i]于[i]2006-06-08 23:14[/i]发表的“”[/b]:
好象大家有一点是统一的 就是“行胜于言” 不管自己敢不敢站出来
不过 不知道有没有魄力的 建个学生权益中心啊 把学生会给推了
一个人的力量毕竟是微弱的[/quote]
我同意，早有此意，我们是不是应该在内网内召集同学们商讨一下！ [s:44]

摁  不错 不错     要求加精   事实求是阿

其实说到底，只有主动权掌握在自己手中才能发挥作用，一味地被学校和学校的代理机构摆布，实在于心不甘。 [s:58] 我们应该紧密地团结起来。

团结就是力量啊   同志们  哦 不 同学们

那么好的文章怎么没人顶啊  靠身为商大人 专鄙商大狗
强烈要求加精

斑竹呢  呼叫斑竹   来来来  加j

[quote][b]引用第8楼[i]天上一只猪[/i]于[i]2006-06-08 23:14[/i]发表的“”[/b]:
好象大家有一点是统一的 就是“行胜于言” 不管自己敢不敢站出来
不过 不知道有没有魄力的 建个学生权益中心啊 把学生会给推了
一个人的力量毕竟是微弱的[/quote]

中国为什么在国际上老是搞”强烈呼吁**强烈谴责**“而不敢做些实际的动作进行反对呢 因为我们还没有那个实力